GPS maluco!

[Tatanka]

Comprei um Garmin Quest já faz um más para usar na moto.
Várias viagens pelo RS testando o GPS e tudo normal até neste feriadão.
peço a ajuda dos demais para tentar resolver/identificar pelo menos, a causa do problema, pois creio possa até ser no mapeamento.

não há como fazer um texto resumido para explicar um problema tão estranho, sendo assim, ai vai a descriça£o completa.
A viagem teve como ponto de partida Porto Alegre,RS e destino final em Chapecó,SC.
Decidimos por paradas de abastecimento/descanço a cada 100Km devido a um elemento novo e pouco
experiente no grupo.

No primeiro trecho de Porto Alegre a Lageado o GPS se comportou de forma normal.
No trecho seguinte, Lageado-Soledade, ocorreu o seguinte:

Na saída de Lageado ele marcava como distancia até Soledade 102Km o que estava correto. Após percorer 1/2 Km entretanto a informaça£o era de que faltavam apenas 32Km ??? !!!!! Esta informaça£o permanecia inalterada no decorrer dos Kms percoridos embora no mapa minha posição atual estivesse correta.

Com cuidado durante a pilotagem apaguei a rota, marquei novamente os pontos e o GPS recalculou novamente.

Mostrava agora 82Km até Soledade (correto) mas bastou mais alguns segundos e novamente bagunçou tudo mostrando agora 23Km.

Julguei que o GPS estava danificado e segui viagem.

Em Soledade aproveitei e fiz a rota do trecho seguinte e.... FUNCIONOU PERFEITAMENTE!!!
O mesmo aconteceu nos demais trechos, tudo funcionava direitinho.

Pensei... Algum problema passageiro/intermitente sei lá...

Engano meu. No retorno pelas mesmas rodovias e no MESMO trecho Soledade-Lageado (agora sentido inverso) o MESMO PROBLEMA!!!

GPS: Garmin Quest (alimentado pela bateria da moto)
Mapas: Tracksource TRR e TM 5.05 (TM carregado mas sempre desativado e não usado para fazer os roteamentos)

O único erro que percebi no trecho problemático, foram as distâncias incorretas. O traçado estava correto (acompanhando a rodovia) e a minha posição atual no mapa do GPS também estava sempre correta.

Poderia ser um problema de GPS sempre no mesmo trecho????
Poderia ser algum erro no mapeamento??
E porque, logo após calcular a rota ele apresenta a distância correta mostrando a errada somente após
percorrer menos de 1km?

Alguém já teve uma experiência parecida?

Obrigado.

[Tatanka]

Mais uma informaça£o... Acabei de simular a rota no GPS aqui em casa e... Mesmo problema no mesmo trecho. Pode ser mesmo algum problema no mapeamento?

Abraços.

[Tatanka]

Desculpem deveria de ter feito este teste antes de postar a última.
O problema deve ser com o mapa TRR 5.05 (pelo menos).

Refiz o teste de simulaça£o carregando no GPS apenas o TRR. Fiz uma rota de Pouso Novo,RS para Soledade,RS.
A mesma rota no Mapsource (com o mesmo TRR) dá uma distância de 58.7 (correta). No GPS no entanto dá uma distância de 30Km!!!!
Pra fazer a "prova dos nove" refiz a rota no GPS usando o mapa base que vem com ele e funcionou perfeitamente.

Ou seja, o problema pode ser reproduzido fora de campo simulando o percurso da rota acima citada no meu GPS e usando o TRR 5.05.

Gostaria agora de saber se é incompatibilidade do tracksource com meu Quest ou isso ocorre em outros GPS também.

Alguem poderia testar?

Abraços.

[mhcosta]

Caro tatanka,

pelo que vc descreveu, seu aparelho aparentemente esta funcionando correto, so em alguns trechos ele apresentou o problema no calculo da distancia percorrida e a distancia a percorrer, porem, visualmente o mapa apresentava a sua posicao correta.

nao tenho muita experiencia, mas pela sua descricao me arrisco a dizer que existe algum problema no roteamento em um dos trechos que vc percorreu. é bem provavel que algum trecho apresente algum problema ou ainda nao estaja 100% roteavel.

talvez fosse interessante vc reportar o problema ao desenvolvedor do mapa da area. ele provavelmente é a pessoa mais indicada para identificar o que pode ter ocorrido.

[nqnnospam]

Fiz um teste no meu 60CSx, não consegui reproduzir o problema completamente. Existe uma diferença entre o GPS e o Mapsource, mas ela é só de 2 km.

A distância inicial é 56,7 km, no GPS, e 58,7 km, no Mapsource.

[Tatanka]

Testei novamente.

Baixei desta vez o TRC 5.05 e enviei ao GPS o RS e parte de SC.
Após fiz a rota em questão no Mapsource (58.7Km) e enviei ao GPS.
Fiz a mesma rota no próprio GPS também.

Em ambos os casos a mesma coisa, distance to dest 31Km

Mas tenho novos e interessantes dados. Ao fazer a rota e pedir para o GPS mostrar os detalhes da rota ele mostra a distância total corretamente mas assim que pedir pra simular a rota ele muda para 31Km. Na situaça£o real ocorreu o mesmo. Ao sair do posto de gasolina a distance to dest estava 58.7 mas logo após eu começar a me locomover mudou pra 31Km.

Descobri também que não é apenas neste trecho.
Ex:

Bage,RS para Santana do Livramento,RS funciona legal.
Guaiba,RS para Pelotas,RS funciona legal.
Passo Fundo,RS para Vacaria,RS dá problema marca 37Km !!!!!

Como já havia dito, simulando com o mapa base do GPS funciona tudo corretamente e como fuciona com o mapa base não creio que se possa creditar o erro ao GPS. Provavelmente há alguma incompatibilidade do tracksource com o Garmin Quest ou outros GPS Garmin.

De qualquer forma estou inseguro em usá-lo desta forma.

Abraços.

[Wallace]

Reparou se em algum momento ele não deixa de seguir as vias e vai em linha reta?
Se tiver a opça£o de não permitir o recalculo automatico do roteamento pode ser interesante para verificar quando ele quer recalcular o roteamento.

[Tatanka]

Fiquei olhando toda a simulaça£o de um trecho e ele segue a via direitinho até o destino.
Posso pedir pra recalcular mas não soluciona o erro.

De qualquer forma, no caso de Passo Fundo, RS a Vacaria, RS mesmo em linha reta nunca daria apenas 37Km hehehe.

Fiz mais testes com varias outras rotas do TRC 5.05 e a mesma coisa algumas funcionam outras não.

não tenho como trocar o aparelho pois o cara da loja vai fazer o mesmo teste que eu... Fazer a rota no mapabase e vai funcionar direitinho. Dai ele vai dizer... Olha o problema é esses outros mapas!!!

Gostaria de ter versões anteriores do tracksource pra testar mas a menor que tenho é a 5.04 (que também dá o mesmo problema)

Alguem mais tem um Quest pra eu ver se o problema é com Tracksource-Quest ou Tracksource-MeuQuest?

Abraços.

[Tatanka]

Acabei de testar usando os mapas do Proyecto Mapear da Argentina... Funcionaram as 18 rotas que fiz sem qualquer problema.
Descarto então ser um problema do Garmin Quest e sim incompatibilidade do Tracksource com o Quest a princípio.

[mhcosta]

caro tatanka,

continuo achando que deve haver algum trecho dos mapas que vc esta utilizando do TRC 5.05 que ainda nao estao totalmente roteaveis.

entre em contato com o desenvolvedor deste mapa e tire essa duvida com ele.

a principio, os mapas do tracksource sao totalmente compativeis com os aparelhos Garmin, independente do modelo.

abs,
marcelo

[Tatanka]

Pode ser erro no roteamento do TRC sim é claro. Mas se for, existem vários conforme vou avançando na pesquisas pelo RS.
Fiz alguns testes em SP também e encontrei os mesmos problemas, alguns invertidos ou seja, a distancia ao destino derrepente aumenta surpreendentemente.

Usei a rota Passo Fundo,RS para Vacaria,RS e fiz um print scrren das telas do GPS para demostrar o problema.

Saindo de Passo fundo (destino a 174Km)


Saindo da RS153 e entrando na BR285


já na BR285 (destino a 36Km)


Percebi que logo após tomar a BR285 o cursor enlouqueceu por alguns instantes e depois seguio pela BR285 como esperado porém com a distancia ao destino ERRADA!

também todas as informações pertinentes a navegação da rota se perdem neste momento deixando a utilidade de "guidance" bem reduzida :(:(



Abraços.

[Tatanka]

Acabei de descobrir que certos roteamentos simplesmente travam o GPS. Logo após ele desliga e liga de novo

já coloquei a última Versão do firmware (4.10) mas não adiantou. A Garmin não vai cobrir a garantia com um erro que ocorre em mapas que não os deles.

já to sem esperança

Abraços.

[Wallace]

Bem aqui em SP sempre funcionou direitinho, seja no 60 CSx ou no 276C.

[Tatanka]

OK.
Pois bem como reporto isso a algum desenvolvedor?
Abraços.

[nqnnospam]

Por favor, envie um .gdb com exatamente os mesmos pontos iniciais e finais que você usou em cada teste.

Usando as cidades que você menciona, não consigo reproduzir no 60CSx este problema das distâncias estimadas.

Estas maluquices na cursor de posição atual, no modo de simulaça£o, eu já notei algumas vezes.

[Tatanka]

não sei se estou enviando da forma correta. Mas ai estão!
Renomeie o arquivo erro.txt para erro.gdb.

De qualquer forma é simples, no Mapsource com a ferramente de fazer rotas clique na cidade de Passo Fundo,Rs e depois na cidade de Vacaria,Rs. tá¡ feita a rota.

Usando o TRC 5.05

1) Inicie a simulaça£o.
2) A distância total deverá ser por volta de 177Km.
3) Aguarde de 5 a 7 Km até ele entrar na BR285, neste ponto no Quest a distância até o destino muda para 36Km.

O problema parece ocorrer principalmente em cruzamento de rodovias ou mudanças de pista dupla pra pista simples.

Abraços e obrigado.

[Tatanka]

Na possibilidade de ser comprovado ser uma incompatibilidade Tracksource/Quest já deixo aqui minhas dúvidas.
Comprei este GPS faz 1 más (antes eu usava um GPSMap76S) porque é a prova da a¡gua e pode ser usado em motos. Se for o caso vou tentar (vai ser difícil) trocar ou abater o valor deste por um outro. O Zumo, também feito pra ser usado em motocicletas, é muito caro. Que outras alternativas eu teria?

Abraços.

[Wallace]

276C

[Tatanka]

Olá Sérgio chegou a fazer algum teste com a rota?

Abraços.

[nqnnospam]

Testei sim, mas não consigo reproduzir o problema.

Veja abaixo na sequência (da esquerda para a direta, e de cima para baixo).

todos.png

Note também que, na página onde estão listadas as manobras, as distâncias estão consistentes.

Será que você não estão confundindo os campos? Veja que no meu aparece claramente "Dist do Dest" (Distance do Destination), que é a distância até o destino.

Será que não há um bug no Quest? você já verificou se há atualizações disponíveis? Os modelos da série H, por exemplo, tinham um bug exatamente no algoritmo de cálculo de distâncias, que a Garmin só conseguiu corrigir depois de uma série de atualizações no firmware.

[Tatanka]

Valeu pelo teste.

não confundi os campos como pode ver nas img que mandei anteriormente.
Sim, já tenho a última Versão do firmware.
A única coisa que fica incorreta é a distância ao destino. Mesmo o tempo total de percurso quando ele muda para 36Km permanece correto uma loucura.
Sim aparentemente um erro do GPS. Entretanto passeio o dia hoje fazendo rotas (uma centena pelo menos) usando o City Navigator North America V8 que veio junto com o GPS e não consegui nenhum erro!

Certamente algum bug do Quest que com os mapas Garmin não acontece mas com os do Tracksource sim.

Uma pena porque sem Tracksource = sem GPS pra mim.

Terei que conviver com isso ou adquirir outro modelo da Garmin.

Aliás pergunto...

Uso o Quest na moto e pra isso ser possível Além de ser a prova da a¡gua tem que ter alguma forma de escutar os comandos de navegação (no Quest adaptei um fone no capacete).

O 60Cx envia comandos de navegação audíveis?

Abraços e novamente obrigado.

[nqnnospam]

O 60CSx só faz "beep-beep" . As instruções só aparecem na tela.

Existe o Zumo, mas não sei se tem instruções de voz.

[Tatanka]

O Zumo envia a voz via bluetooth para o bluetooth do capacete. Muito chique. Muito caro
Abraços.

[Tatanka]

Um desenvolverdor do projeto me enviou por e-mail...

Este é um problema que já tem sido abordado algumas vezes, mas o pessoal que programa as ferramentas ainda não encontrou soluça£o. Deve ser alguma coisa ainda não desvendada no algoritmo da Garmin. Isto também ocorre no meu 60C e no 276 de um amigo.

O curioso é que o tempo estimado de chegada ao destino é bem compatível e só varia se ocorrerem paradas ou a viagem for mais rápida ou mais lenta que a média da estrada, mas a distância é muito louca, algumas vezes aumenta outras diminui.

Acho que ainda vamos ter que conviver com este problema até que os programadores do projeto consigam descobrir a causa.

Um abraço.

Gostaria de saber se este problema ainda eta na pauta do "pessoal que programa as ferramentas" para que eu possa ter uma esperança para o futuro hehe.

Abraços.

[nqnnospam]

Para resolver o problema é preciso que se possa reproduzi-lo, para depois tentar entendê-lo.

Tenho um amigo que também tem um 276C, e outro que tem um 60C, e eles nunca relataram nada do tipo. Vou pedir a  eles que dêem uma olhada aqui, e tentem reproduzir o problema, mas não garanto nada.

[Tatanka]

Como analista de sistemas e programador a mais de 30 anos sei disso muito bem
Mas sem esse primeiro passo os demais não ocorrerão.
Por isso espero que mais pessoas façam o teste até mesmo no Quest pra confirmar que não é apenas a minha unidade que deu zebra.

Abraços.

[dxmelo]

Oi, não sei se ajuda mas uso um Zumo 550 na moto e no carro, uso os mapas do Tracksource e os originais da Garmin (S.Paulo) e nunca tive nenhum problema, já passei varias vezes por Passo Fundo, Soledade, Serra, Praia e Fronteira (alem de SC e PR)e usei o proyeto mapear para Uruguai e Argentina. O único problema que eu tenho é que as vezes tem um trecho "cortado" da rodovia, principalmente nas RS, e dai ele calcula uma rota mais longa, (por exemplo entre Santa Cruz e Garibaldi). aliás o meu único problema é que nao consegui o alerta de proximidade nos POIs com o Meu Zumo. De resto tudo compatível.
Daniel Melo

[Tatanka]

Zumo!! Puxa que inveja hehehe.

Mas to dando um jeito por aqui. Abri o TRR do RS no MapEdit e recompilei com cGpsMapper. só fazer isso e o erro SUMIU!!!

To brincando com o troço depois conto a todos.

Sinal que tem um jeito pra concertar isso.

Abraços.

[dxmelo]

Oi Tatanka,

Conquanto o Zumo não tenha algumas propriedade, como rota inversa, e outras mais usadas para desenvolvedores ele é muito bom na moto ou no carrro. NO carro uso o Bluetooth com o celular e o fone de ouvido, dai falo no telefone normal através dele. Se eu não uso o fone de ouvido bluetooth ele opera como viva voz, muito bom mesmo. Na moto uso com fones de ouvido ao invés do bluetooth, posso escutar mp3, mas o microfone em velocidades acima de 100 fica sempre com ruido (acho que vou trocar de capacete, rssss.
UM PROBLEMA é que não estou conseguindo ativar os alarmes de proximidades, mesmo ele reconhecendo e até aparecendo no menu.
Amanhã vou para Camboriu de moto e vou testar os alarmes, aqui em Santa Maria nos que existem (3) ele não funcionou.
Tenho uma 750F o meu grupo estão em www.gauderiosdoasfalto.com.br
Um abraço
Daniel Melo

[Tatanka]

Pois é o Zumo é coisa chique. No futuro quero ver se compro um também.
No meu Quest fiz algumas adpatações pra tornar mais confortável o uso. Instalei um fone fixo e uma fêma no capacete pra ligar o fio de voz do GPS. Ficou perfeito exceto quando desco de moto e esqueço de desconectar antes . Além do GPS também uso um Talkabout (adaptado pra funcionar no vento) para passar as infos de distância, tempo de viagem, etc, ao resto do grupo.

Quanto ao erro da distância no Quest, como eu disse, já resolvi recompilando os Imgs do TRC.
To montando umas batchs pra recompilar tudo de novo a cada nova Versão do Tracksource porque manualmente dá um trabalhão.

Nosso grupo é o Donos do Tempo.

Abraços.

[nqnnospam]

Explique como você estão fazendo a recompilaça£o. Que Versão do cgpsmapper estão usando? você tem certeza de que o roteamento estão funcionando no mapa recompilado?

a‰ muito estranho isso, porque os mapas Tracksource São compilados com o cgpsmapper.

[Tatanka]

Simples... Entretanto trabalhoso...

Editado

Pra refazer o TRC RS levei umas 2 horas.

Note que não "consertei" NADA apenas recompilei e o erro da distância desapareceu.

Fiz a prova dos nove...

Com o Sendmap enviei os img originais... (Erro)
Com o Sendmap enviei os img re-compilados (Sem erro)

Abraços.

[Tatanka]

Continuando...

A idéia original era conseguir fazer todo esse processo e dai começar a procurar a causa o erro mas quando consegui/aprendi a fazer todo o caminho descobri que não precisava procurar erro nenhum porque só recompilar já funcionou.

Estranho? Sim. Mas o mundo dos bits tem destas coisas

Se estão roteando corretamente? não testei todas as rotas possíveis, óbvio, mas testei algumas bem complexas em várias partes do mapa incluíndo rotas entre TRCs municipais do RS e estão funcionando.

Abraços.

[nqnnospam]

A única possibilidade que me ocorre é alguma diferença na forma como os nós de roteamento São gerados ("Generate routing nodes"), diferença essa que só tem efeitos colaterais em alguns modelos de GPS (sinistro!).

Vou colocar aqui no meu "To do", mas não prometo resultados para breve. Este tipo de análise é muito demorada, e meu pouco tempo livre já estão quase todo tomado...

[Tatanka]

Bom tem ai um feriadão... E vai chover por aqui...
Se quizer ajuda... só preciso dos originais do TRC RS antes da compilaça£o.
Imagino que as outras ferramentas se baixa ou do Tracksource ou da internet.

A propósito a Versão do cGpsmapper é a Personal cGPSmapper version 0095a for Windows Trial.
E o windows aqui é o Vista.

Quanto antes isso ficar resolvido melhor... Imagina todo esse trabalhão que to tendo mais uma vez quando chegar a nova Versão hehe

Terminei agora a de SC vou fazer só a do PR e deu... Dificilmente viajo fora destes 3 estados.

Abraços.

[nqnnospam]

Existem algumas coisas importantes que eu esqueci de mencionar.

O primeiro, é que houve várias mudanças nas versões do cgpsmapper e em aplicativos do Projeto recentemente, e nem todos os mapas do foram ainda reprocessados utilizando as últimas versões de todos os aplicativos. Talvez na próxima recompilaça£o dos mapas do Projeto este problema desapareça. Assim, antes de começar uma bateria de testes, melhor aguardar a próxima Versão do Projeto.

O segundo é que os mapas fonte do Projeto não podem ser publicados/distribuídos, por diversas razões.

O terceiro é que de acordo com a Licença do Projeto, estão proibidas obras derivadas, e a recompilaça£o é uma obra derivada.

Recentemente tivemos problemas com uma empresa que estava recompilando os mapas do Projeto. A recompilaça£o não era bem feita, e começamos a receber reclamações de seus usuários. Esta foi uma das razões que levou a  mudança da Licença para proibir obras derivadas.

Entendo que o objetivo agora não é comercial, entendo também a vontade de fazer as coisas funcionarem, mas eu devo lembrar que estas recompilações São danosas ao Projeto, e portanto não podem ser endossadas nem incentivadas pelo Projeto.

não há como impedir que você faça suas experiências pessoais, mas não podemos permitir este assunto (como recompilar obras derivadas) aqui no fórum. Julgamos que seria mais produtivo contar com seu conhecimento para nos auxiliar a identificar/eliminar o problema, mas pelas vias tradicionais.

[Tatanka]

Primeiro:
Vou testar todo o mapa do Brasil com o TRC original e verificar se este erro se limita ao mapas do sul ou se extende as outras regiões. Assim agiliza na definiça£o da causa do problema (versões de compiladores ou não).

Segundo:
Imaginei que os mapas fontes não poderiam ser fornecidos. Eu mesmo não o faria.

Terceiro:
Entendo sua preocupaça£o quanto aos direitos da obra. E sim, não é minha intença£o nenhum objetivo comercial/não comercial ou qualquer outro que possa lesar de qualquer forma o projeto Tracksource o qual, óbvio, sou usuário. Mas, se eu que cantar uma melodia dos Beatles com uma letra inventada (obra derivada segundo exemplo da Creative Commons) no meu banheiro, qualquer objetivo legal de obra derivada cai por terra. Na dúvida consultei meu advogado e é isso mesmo. O uso pessoal não constitui crime de qualquer espécie por não haver leso ao autor da obra. a‰ necessário que ocorra uma distribuiça£o, comercial ou não, da obra alterada, para que possa legalmente ser incluída no conceito de obra derivada.

Quarto:
Concordo que a discussão deste assunto pode semear "idéias" indesejáveis. Sinta-se a vontade para apagar as mensagens em que, a seu pedido, descrevo o processo.

Quinto:
Voltando ao que interessa...
O problema não é novo... http://www.portalgps.com.br/forum/viewt ... =13&t=3274
E pergunto, qual a Versão do cGPSmapper estão sendo usada pelo projeto?

Abraços.

[nqnnospam]

Usamos sempre a última Versão "full" (o Projeto comprou a Licença).

[nqnnospam]

Temos novidades neste assunto.

Nas últimas versões do cgpsmapper foram corrigidos alguns bugs que talvez tenham relação com esse problema:

Fix: Single roads which had in the final map more than 850.000 parts (e.g. due to small TreSize) had incorrect routing. Actual limit is several millions (limited by IMG format).
Fix: Potential routing problem on a very long roads (above 80km) represented by a single object - route could sometimes go 'up and down' on such road causing much longer trip than in reality

A última versão do TRC-Brasil (6.06) foi totalmente recompilada com a última versão do cgpsmapper, logo, se o problema era causado pelos bugs acima, então deve estar corrigido.

Como o problema não aparecia nos meus aparelhos, não tenho como verificar isso.

[Kathying]

O senhor tem os arquivos para o menu original com fundo preto e mais ícones